|
|
[Форум Хастл-Клуба] [Ответы и комментарии]
Отправлено Шут, 01:50:24 16/04/2003
в ответ на: Бог простит..., отправлено Пелагия, 17:01:56 11/04/2003
Попробуем, все-таки вернутся к нашим баранам. С чего все началось? А началось все с того, что Вам не понравились мои постинги. И Вы, достаточно уверенно написали Ваше первое сообщение. Собственно в нем по теме, поднятой Вами же, было сказано только в заглавии сообщения «"»Re: Не разделяю ваш язвительный и безнадежно маргинальный юмор... особенно сейчас""""" Все остальное – было неким приложением к заголовку. Возможно, не несущим никакой смысловой нагрузки логично связанной с заголовком. Но тем не менее, Ваш краткий экскурс в биографию Вашего брата позволял сделать (возможный) вывод, что в моих постингах, об истории мирового танкостроения, вкрались некоторые исторические ошибки. В этом случае биография Вашего брата была бы вполне логичным продолжением заголовка. Вашего же постинга. Вполне естественно, что мне захотелось узнать ту истину, что была сокрыта от меня — я задал Вам вполне конкретные вопросы. 1. «"»"“Интересно, чем же мой (хотя он не мой, но мне – нравится) юмор так Вас оскорбил? Вы считаете, что факты, о первых боевых применениях Тигров, приведенные в тексте, – неверные?. “"""" Далее шел вопрос о термине “Маргинальный”. 2. “ «"»"" Может, Вас оскорбила форма изложения этих фактов – а лично мне - простому автомеханику – хоть горшком, главное – не в печь. “ «"»" Вообще говоря, я прекрасно понимаю такое словосочетание как ”Маргинальное распределение”. И хотя в профессиональной моей деятельности именно это распределение не пригодилось ни разу, но я точно знаю, что могу открыть учебник Матанализа любого года издания (например, от Николая Палкина и до Леонида Миротворца) и там прочитать определение этого самого распределения. И это определение будет инвариантно по отношению и ко времени, и к господствующей в данном обществе идеологии. Словосочетание же “Маргинальный Юмор” к сожалению, не обладает такой инвариантностью. Точно так же как и термины “Свобода”, “Демократия “, да и многие другие ярлыки, которые приняты к использованию грамотными и образованными. Именно поэтому фактически я и попросил Вас объяснить мне, что Вы конкретно понимаете под этим достаточно абстрактным словом. Все дальнейшие вопросы к Вам в моём ответе были уже второстепенными, фактически риторическими. Но — тем не менее – это были вопросы, ответы на которые могли бы принести ясность, что же Вас так оскорбило. И что же Вы ответили на мои вопросы? Да ничего по теме, поднятой Вами же! Как я уже писал, Вы провели экскурс в Вашу генеалогию, показали, что читали Гоголя, знаете язык будущих хозяев жизни на планете Земля. Не буду повторяться. Но ни одного ответа на вопросы! Ну…. да….там еще было немного статистики … о собаках там и прочих голубях. И много-много технических подробностей о штурмовике Ил-2. И только в заголовке Вашего сообщения фраза о том, что «"»"“Голубчик! Я совсем не хотела вас обидеть...”""""" Вам кажется такой ответ вполне логичным на мои вопросы? Мне – не очень. Если, конечно, в действительности Вы именно и хотели обидеть. Или не смогли вообще понять смысл вопросов? В попытке прояснить уже и эти предположения я и сотворил ответ на ваш постинг. В нем во второй раз и написал то, что приведено (в третий уже раз) в вопросах чуть выше под пунктами 1. и 2.. Но немного другими словами. Немного цитирую сам себя, дабы не показаться голословным: «"»"“Я в своем постинге задал совершенно простые вопросы. Что Вам так не понравилось — несоответствие фактического материала или форма изложения. И почему именно теперь мой (хотя и не мой) юмор не к месту, а ещё — безнадежно маргинальный. Совершенно логичным был бы ответ, что де — факты неправильные (потому-то и потому-то), форма безнадежно маргинальная (или наоборот) и были бы приведены примеры тонкого и возвышенного юмора образованных и грамотных. “""""" И какие же я получил ответы на вторично заданные вопросы? Да никаких — по теме поднятой Вами же! И опять посылание куда-то далеко, вместо простого ответа на риторические вопросы. «"»"""“> ...привели бы общую цифру уничтоженной немецкой бронетехники. Не окажутся ли тогда эти 300 — О-малым от общего количества? Если Jane's вам не по плечу, почитайте тогда «Технику-молодежи» или «Вокруг света» (в последнем номере как раз об этом написано). Насчет собак... Во-первых, я прошлый раз оговорилась — собаки доставили с передовой не 200, а 200.000 донесений. Во-вторых, около 340 танков, уничтоженных собаками только одного полка специального назначения — это очень высокий показатель. “"""""" А ведь все показатели познаются в сравнении.... И не важно. что мне по плечу, а что не по плечу. Я Вас спрашивал о количестве донесений? Нет! Вот если бы Вы привели общее количество этих самых полков специального назначения – то это был бы почти ответ на мой вопрос. А теперь уже не по теме, а по дедушке Крылову (хотя многие утверждают, что по Лафонтену) – Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя оборотиться! Значит Ваше неумение (или нежелание) отвечать на простые вопросы – это логичное поведение, а мое желание понять конкретный смысл произносимых Вами абстрактных понятий это проблемы с логикой? Или тут у Вас — как у базарной торговки – на простое замечание о сдаче – следует ответ – Сам — дурак! (Конкретно именно так — Вы этого не говорили , конечно же)Так для этого не надо знать английского. «"»""""> И о том, что не хотели меня обидеть.... Наверное у вас очень плохо обстоят дела с логикой, а обида ваша сквозит во всем вашем серьезно-многословном и почему-то самоуничижительном ответе на очень короткое шуточное замечание (цитата — не в счет). И сейчас вы продолжаете делать неправильные выводы на пустом месте... «"»"""""" Не надо думать, что вокруг Вас – сплошь — недоумки. Как я уже цитировал – Дураков — нынче нет. Хоть слово “Маргинальный” совершенно абстрактно без конкретизации, но грамотными и образованными оно, как правило, используется в качестве уничижительного ярлыка против своих оппонентов. Так же как и “Желтая пресса”…. Ну и так далее… несть числа этим ярлыкам. И именно – что бы обидеть (или подчеркнуть Свой-хороший – Чужой-плохой). А Вы говорите – шуточное замечание. Если б это было именно шутка – Вам бы совсем не составило труда упомянуть про возможные смайлики или свести все именно к шутке. Или это не так? Хотя Вы опять не ответите! Или не сможете. Да и где Вы увидели самоуничижение? Вопрос опять же – фактически риторический – Вы – не ответите. Придется самому догадаться. Может в этих моих словах: «"»"""“Ну не могу я знать всего на этом свете…. Да и куда уж мне, простому электромонтажнику супротив грамотных и образованных. «"»" «"»""""– а лично мне - простому автомеханику – хоть горшком, главное – не в печь. """"""" «"»""""" А что уж вообще непонятно мне, простому сантехнику – это почему же мой маргинальный юмор Вы не разделяете именно сейчас?""""" «"»"""""" И тогда бы я, простой дипломированный бортинженер самолетов АН-2 и АН-12""""""" «"»"""""" Вы уж извините меня, простого лейтенанта ПВО несуществующей ныне страны”""""""" Что – в среде грамотных и образованных эти специальности не котируются? А меня, правнука и внука простых русских крестьян учили – Каждый труд благослови удача. И это еще не все специальности, которыми я могу зарабатывать себе на жизнь. И я этим, если честно, горжусь, а не уничижаюсь. Так же как и мои прадеды, я могу сделать ВСЕ в хозяйстве, а не орать в случае чего: Памаагитя… унитаз потек. Ну, или не унитаз, а телевизор не показывает, стенка кирпичная обрушилась или надо фундамент под дом завести. Именно это отличает Людей от грамотных и образованных, даже если люди и умеют в добавление к этому решать дифуры и брать интегралы….на английском языке. И еще немного … о нашем, тьфу…. о Вашем, о грамотном….. «"»"""""Это вообще странно звучит. Хотите учиться — учитесь. Хотите быть неучем — будте им. У нас давно уже свободное общество. """"""" 1. Вы что – действительно думаете, что может существовать свободное общество людей? Без принуждения тем или иным образом? 2. Вы действительно думаете, что у нас свободное общество? Или Вам привести примеры, когда уже сейчас, люди сидят годами в КПЗ только за слова? (Ну конечно…. Вы скажете – что они – то ж маргиналы…Типа – маргинал должен сидеть в турме, а не разговоры разговаривать). 3. Вы действительно думаете, что сейчас в этом Вашем свободном обществе можно заниматься образованием и самообразованием (я не имею в виду постижение какой-нибудь модной профессии менеджера по наружным рекламам)? Да стоит только выехать верст за 200 от Москвы, что бы увидеть, что уже в некоторых русских деревнях нет возможности получить детям даже начальное среднее. А если за 1000 верст? Или у Вас — жизнь удалась, а остальные — лузеры и маргиналы? Вы вообще понимаете – в какой стране — живёте и в какое время? А после работы в банковском офисе (общаясь там с грамотными и образованными барышнями-бухгалтершами) не то что читать, а и пива пить не хочется (настолько они грамотные и образованные). Да и с книгами то – если не детектив или фэнтези-какое – баальшая напряженка. Могу перечислить ряд книг, которые не переиздаются (из русской классики) уже около лет как 15. Да….. вспомнил – Вы еще и Льва Толстого читали…… «"»"""""> ............................................ Это Вы слишком много говорите. Веревка хороша длинная, а речь короткая. Так, кажется, говорил Хаджи Мурат? """"""""" Ну, так опять же….. чем кумушек то считать….. не проще ль посчитать отношение килобайтов Ваших постингов, к моим? Один Ваш постинг по поводу Ил-2 чего стоит. Интересно – многие ли его дочитали до конца? Я то – дочитал – как-никак деды мои принимали участие в разработке и производстве и этого самолета. Ну, конечно, отношение надо брать – не учитывая последнего моего ответа. Уж больно Вы далеко ушли от темы затронутой Вами же. Ну, мне и пришлось …. мыслию по древу. Ну и на последок….. по поводу там обидеть, не обидеть. Как я уже говорил – Вам это сделать невозможно! Обидеть может только родной человек, так же – как и предать. Чужой и враг – никогда. А уж то, что Вы — не родная — это к бабке не ходи. И после всего Вашего Ваша фраза «"»""""" “А маргинальность у вас во всем. Тут даже говорить не о чем... “""""""" Ну, прям, как похвала. Значит - не похож на Вас, значит - умею понять смысл вопроса, ответить именно на него, а не верещать – Сам — дурак….(У самого с логикой плохо…. Сам многословен). P.S. """""""> но так как сам-то я танцевать не умею... А что вы тогда здесь вообще делаете? """""""""" Если это не ксенофобия, а простое женское любопытство – отвечаю. Так сложилось, что пришлось в жизни много времени проводить в осреде грамотных и образованных. Ну и так как меня учили профессионально исследовать различного рода явления и процессы , то после некоторого времени после окончания учебного заведения я начал исследовать и этот феномен (в качестве хобби и на досуге от основной работы) – феномен грамотных и образованных. И я не виноват, что хастл – как правило – это естественная среда обитания таковых. А если – ксенофобия – то это не ко мне, а к Айрату. Письмо ему мылом…. Дескать, Айрат – избавь наше общество от этого маргинала. Он не такой как мы, он другой … и не место ему…. Со свиным рылом, да в калашном ряду. Ну…. Он примет меры…. Отключит меня от конференции…. Лишит возможности заниматься исследовательской работой. P.P.S. А дальнейшее продолжение дискуссии возможно только в случае Ваших конкретных ответов на конкретные вопросы. Вопросы перечислены по пунктам 1 и 2. И Вашего определения абстрактного слова “Маргинал”. Если Вы сможете членораздельно это сформулировать….. с Вашим знанием английского языка.
Ответы и комментарии:
|
